Леонид Рошаль: В Минздраве должны работать профессионалы!

Накануне объявления нового состава кабинета министров российской Федерации главный редактор Правмира Анна Данилова беседует с детским хирургом, доктором медицинских наук, профессором, Президентом Национальной медицинской палаты, Директором НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонидом Михайловичем Рошалем о российской медицине.

Фото Михаила Моисеева

– Леонид Михайлович, что сегодня нужно сделать первым делом в области реформирования медицины?

– Первое – необходимо, чтобы Министерство здравоохранения и социального развития было разделено на два министерства и чтобы к руководству пришли профессионалы, которые обладают опытом практической работы, организации государственной службы и достигли определённых успехов в здравоохранении. Вот это самое главное.

– Если подвести итоги четырех лет работы министерства здравоохранения, можно выделить что-то положительное?

– Несомненно. Но это не роль Минздрава, а, если хотите знать, роль Путина: увеличение финансирования здравоохранения. Даже последние 460 миллиардов – огромные деньги, отданные здравоохранению – это решение конкретно Путина.

– Самые острые проблемы за последние 4 года?

– Увеличение платности здравоохранения и введение в здравоохранение огромного числа отчётностей, когда мы уже не видим больного, а видим рубль.

– Но в отчётности, наверное, тоже есть какой-то смысл?

– Смысл есть в смысловой отчётности. А если это отчётность для отчётности, если это показатель симуляции деятельности – она никому не нужна. Вот, когда придут в Минздрав профессионалы – они будут собирать смысловую отчётность.

Фото Михаила Моисеева

– Как вы видите проблему с наркосодержащими лекарствами?

– Я сторонник резкого ограничения продажи в аптеках наркосодержащих лекарств. Полностью. В некоторых районах это сделано и никакого неудовольствия людей старшего возраста это не вызвало.

– А обезболивающие, кодеин, например?

– Надо быть очень осторожным, потому что наркомания сегодня – одна из серьёзных язв нашего общества. Страшно, что она опускается в детский возраст. Поэтому всё, что препятствует распространению или возможности использования наркотиков, должно использоваться.

Только по рецептам! Это усложняет получение обезболивающих, верно, но нельзя получать наркотические средства свободно, а потом их использовать не по назначению.

Фото Михаила Моисеева

– Как вы видите сегодня проблему трансплантологии? С одной стороны, появляются более широкие возможности трансплантации. С другой стороны, многие опасаются, что трансплантация без согласия донора может повлечь за собой рост криминальных трансплантаций…

– Кто это «очень многие»? Перечислите, пожалуйста.

– Мы получили много подобных вопросов от читателей.

– Что такое «очень много вопросов»? 100, 200, 300?

Я сторонник расширения трансплантологии, особенно в детском возрасте. Надо, наконец, сделать так, чтобы дети не умирали. А общество не созрело для изъятия органов тогда, когда это необходимо.

Во всём мире это есть, а у нас под этим видят обязательно криминал.

Фото Михаила Моисеева

– Вы поддерживаете возможность донорства органов после смерти человека?

– Конечно! Это есть во всём мире.

– Обязательно ли согласие человека для того, чтобы стать донором?

– Я думаю, что этот вопрос надо решать юридически. Я, например, готов написать официальную бумагу, какую подписывают во многих странах: если со мной что-то случится, пожалуйста – берите. Потому что это продолжение жизни десятков других.

– Вы считаете, что к криминализации ситуации вокруг донорства органов это не приведет?

– Знаете, я даже не хочу обсуждать эту тему – мне это противно. Прямо так и скажу. Нельзя так. Нельзя из врачей делать извергов. Нельзя. Во всём мире производят трансплантации и таких вопросов не задают. Бывают разные ситуации, это мы знаем. Но это прокуратура, это суды, это закон. Нужно сделать такие законы и такие условия, чтобы подобного не было.

Фото Михаила Моисеева

– А безрецептурная продажа антибиотиков?

– Это тоже плохо. Я всю жизнь выступал за то, чтобы антибиотики продавались по рецептам. Идёт мировая война между микробами и человечеством. И мы проигрываем эту войну, потому что у нас в стране идет бесконтрольное использование антибиотиков. В результате этого возникают штаммы, нечувствительные к антибиотикам. И когда необходимо применять какое-то лекарство, мы начинаем работать с ним – а оно не работает.

Должна быть смена программы антибактериальной терапии не только в каком-то городе, а вообще в стране.

– Но мы видим по Европе, как трудно приходится, если острая боль (зубная) или, например, бронхит, по каким-то причинам нет возможности пойти к врачу, скажем, конференция идет без перерыва несколько дней… И что тогда делать?

– Я не знаю ни одного человека на Западе, который умер бы в результате того, что у него не было лекарств, включая антибиотики.

Что такое «некогда пойти к врачу»? У нас вообще нет проблем сходить к врачу. У нас, в отличие от Запада, врачей можно вызвать домой. Это преимущество советской системы. А если врача нет в это время – вызывают скорую помощь. А в другое время – неотложную помощь. Мы стоим на порядок выше Запада в этом плане.

Фото Михаила Моисеева

– Что вы думаете о стандартах лечения, введенных в России?

– Между стандартами и лечением в России большая разница. Потому что мы по стандартам не лечим. Мы должны лечить по протоколу и клиническим рекомендациям, которых у нас нет.

У нас даже само слово подменили. На Западе «стандарты» – это как лечить больного, у нас «стандарты» носят медико-бухгалтерский характер – только для расчёта учреждений с фондами обязательного медицинского страхования или для расчёта гарантий оказания медицинской помощи. Но это не является, с точки зрения докторов и закона, основанием для лечения. Если раньше прокуроры могли приходить в соответствии с законом и говорить: «Вы не использовали такой-то стандарт, а тут такое случилось», сейчас они не могут этого сделать. Им показали, что это усреднённые показатели.

Стандарты должны быть, с моей точки зрения, не медико-бухгалтерскими, а клиническими рекомендациями, на основании которых мы лечим. А также обеспечение всем необходимым любого лечебного учреждения для того, чтобы эти протоколы исполнялись.

– Существует ли моральная проблема с случае, когда пациенту нужно назначить препарат, которого нет, или не закупили, или не входит в перечень бесплатных? С одной стороны, родственники должны принести…

– Если не входит в перечень «бесплатно», тогда покупай за свои деньги. Это первое. Бывает и так, что тендеры не привели, закупка задерживается. Есть такой депутат Государственной думы, который прошёл в Государственную Думу от Национальной медицинской палаты, даже через Народный Фронт – Дорофеев Сергей Валерьевич. Он сейчас заместитель председателя комитета. И он сейчас на законодательном уровне будет проводить простой пункт: что если человеку выписано лекарство, но оно почему-то не закуплено для бесплатной выдачи, а в аптеке есть в наличии – пациент может за свои деньги купить, но государство обязано потом оплатить ему этот рецепт.

Фото Михаила Моисеева

– На ваш взгляд, какие сегодня проблемы в области здоровья больше всего угрожают обществу? Эпидемия, антисанитария, онкология…

– Отсутствие социально-экономической ответственности граждан за своё здоровье.

– Что значит «социально-экономическая ответственность граждан»?

– Вы следите за своим здоровьем?

– Ну, периодически…

– Как это – периодически? А потом приходится лечиться. Подумайте, сколько государству надо денег для того, чтобы вас лечить, ведь вы вы не следите за своим здоровьем. К примеру, вы курите, вы пьёте, вы наркоман. Почему, если врачи вам назначают определённый курс лечения, вы его не проходите?

На Западе с этим очень строго. Если человек не следит за своим здоровьем, тогда уменьшается страховка – плати сам.

– На какие вопросы нужно сегодня больше всего обращать внимание прессе в области медицины?

– Поднимать престиж медицинских работников, а не уничтожать их.

– Некоторые врачи, с которыми я общаюсь, говорят о том, что сегодня часто люди приходят на приём, уже полностью сами зная свой диагноз, картину лечения и заведомо уверенные в том, что их будут лечить неправильно. Или говорят, что «мне нужно вот то-то и то-то, потому что я уверен, что у меня это и это».

– Я за информированность населения в области медицины. Правильную информированность.

Фото Михаила Моисеева

– У вас не возникает ситуаций, в которых человек считает себя умнее врача?

– У нас вообще каждый считает себя умнее всех остальных. Я не вижу ни одного человека, который сказал бы «я глупее кого-то».

– Вы говорили о том, что нужно поднимать престиж врача, как это должно происходить?

– Предположим, случилось что-то трагическое — умер пациент. Суда ещё не было, ничего не расследовано, а уже по Первому каналу: «Ах, умер человек – давайте казнить врача». Разберитесь, пожалуйста, сначала! Вот если выяснится, что вина есть, тогда да — надо наказывать.

Фото Михаила Моисеева

– Какие основные предложения сегодня стоят на повестке дня у Национальной медицинской палаты?

– Медицинская палата провела огромную работу по последнему закону «Об основах охраны здоровья». Этот закон мог быть принят с огромным числом негативных статей, направленных и против населения, и против медиков. Он уже был фактически готов к принятию на основном втором чтении.

Нас спасло только обращение непосредственно к Путину. По его распоряжению закон был остановлен, и Национальную медицинскую палату допустили к работе над ним после того, когда уже все комиссии профильные проголосовали за этот закон. Нам удалось внести 109 поправок — сегодня закон совсем другой и, в определённой степени, защищает и медиков, и пациентов.

Я не считаю, что закон идеален, над ним ещё нужно работать. Самое главное – работать в вопросе о платности оказания медицинской помощи. Но для этого должны быть нормально сделанные подзаконные акты. Так, чтобы каждый человек, который пришёл в медицинское учреждение, понимал, что он может получить бесплатно и за что конкретно ему нужно платить.

– Какой будет дальнейшая деятельность Национальной Медицинской палаты, когда поправки будут внесены?

– Национальная медицинская палата предлагает кардинальные изменения роли гражданского общества в совершенствовании здравоохранения. России надо перейти на саморегулирование профессиональной деятельности таким образом, чтобы врачи сами отвечали за качество своей работы. Так принято во всём мире. Посудите сами: если у нас медициной удовлетворены 30% населения, там – 80-90%. Это знание, это умение и возможности применения их. Это непрерывная, персонифицированная и бесплатная последипломная подготовка врачей. Это создание независимой профессиональной экспертизы, третейских судов, комиссий по разбору смертности. Все эти меры призваны поднять роль медицинских ассоциаций и обществ в повышении уровня оказания помощи.

– Спасибо большое!

Фото Михаила Моисеева

Фото Михаила Моисеева

Читайте также:

 

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Все больше людей читают портал "Православие и мир", но средств для работы редакции очень мало. В отличие от многих СМИ, мы не делаем платную подписку. Мы убеждены в том, что проповедовать Христа за деньги нельзя.

Но. Правмир это ежедневные статьи, собственная новостная служба, это еженедельная стенгазета для храмов, это лекторий, собственные фото и видео, это редакторы, корректоры, хостинг и серверы, это ЧЕТЫРЕ издания Pravmir.ru, Neinvalid.ru, Matrony.ru, Pravmir.com. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц – это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета – немного. Для Правмира – много.

Если каждый, кто читает Правмир, подпишется на 50 руб. в месяц, то сделает огромный вклад в возможность о семье и обществе.

Похожие статьи
Однажды я загляну в глаза, которые отдала моя дочь

История пары, которая родила ребенка для донорства органов

Минздрав передумал штрафовать родителей за отказ прививать детей

Любые запретительные меры всегда уступают мерам разъяснительным, заявила Вероника Скворцова

Минздрав: мы ищем способы лечить детей с ВИЧ, даже если родители против

Глава Минздрава Вероника Скворцова: согласно нормам закона есть возможность заставить родителей лечить детей

Дорогие друзья!

Сегодня мы работаем благодаря вашей помощи – благодаря тем средствам, которые жертвуют наши дорогие читатели.

Помогите нам работать дальше!

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: