«Мы
«Не успевали мы потушить одну деревню, как люди выходили в соседней и поджигали траву рядом со своими домами. Это было похоже на абсолютное безумие». К 50-летию «Гринписа» публикуем рассказ руководителя противопожарного отдела Григория Куксина о том, как на самом деле возникают пожары и почему учебники по ОБЖ учат смертельно опасному поведению

Пожары — дело рук людей

Горят торфяники в Бурятии, горят тундры в Якутии, горят тростниковые заросли в Краснодаре. К сожалению, пожароопасный сезон стал в нашей стране практически круглогодичным. Ежегодно в России горят сотни тысяч квадратных километров лесов и полей, а вместе с ними — деревни, села и небольшие города. Каждый год из-за этого сгорают дома и гибнут люди.

И почти всегда главная причина этих пожаров — человек, хотя общество считает, что виноваты солнце, молнии, а торфяники загораются сами собой.

Попытки системно заняться проблемой пожаров мы в «Гринписе» делали давно, еще с начала двухтысячных годов, а с 2010 года у нас есть отдельное направление, посвященное этой теме.

Ключом к решению этой проблемы является изменение поведения людей, потому что около 90% пожаров в целом (а в центральной России — все 100%) возникают по вине людей.

На моей памяти за 20 лет в центральной России не было зафиксировано ни одного молниевого пожара, и все сотни тысяч возгораний связаны с деятельностью человека. Естественные причины пожаров есть, но из статистически значимых их всего три: молнии при сухих грозах, когда не выпадают осадки, падения метеоритов и извержения вулканов. Все остальные пожары — дело рук людей.

Почти никогда реформы пожарной охраны или увеличение количества пожарных не приводило к тому, что пожаров становилось меньше. Единственными причинами принципиального изменения их количества были или смена типа хозяйствования, или смена общих представлений людей о том, как надо вести себя с огнем и использовать его в хозяйстве. То есть действительно меняли ситуацию с пожарами практика подсечно-огневого земледелия, отказ от него, сжигание остатков дерева в лесу и, наоборот, отказ от этого.

Григорий Куксин. Фото: Елена Синеок / yuga.ru

Пожары — это не только проблема отдельных городов и сел. Сегодня очевидно, что они очень серьезно влияют на климат. А изменение климата приводит к тому, что условия для пожаров все более благоприятные, опасных пожаров все больше. В свою очередь пожары дают такое количество выбросов и так изменяют растительность, что возникают условия для еще большего изменения климата и так далее. И если мы хотим на это серьезно повлиять, нам надо изменить общие представления о том, что такое хорошо и плохо и как надо вести себя с огнем.

Главный миф о пожаре: деревья и трава загораются сами по себе

Благодаря почтовой лотерее, деньги от которой перечислялись в «Гринпис», у нас появилась возможность системно заняться борьбой с пожарами. Это трехлетняя программа, поэтому мы можем планировать долгосрочную системную работу.

Прежде чем начать что-то делать, мы заказали проведение масштабного всероссийского опроса по всем правилам социологии у исследовательского холдинга «Ромира». Мы спрашивали людей о базовых принципиальных вещах, без которых было невозможно разработать стратегию дальнейшей работы.

Первый наш вопрос был такой: откуда, как вы считаете, берутся пожары, по каким причинам они возникают? Нам было важно понять представления людей об этом, потому что если люди не понимают, что это связано в первую очередь с деятельностью людей, то какой им смысл менять свое поведение, например, перестать выкидывать окурки в окно? Ведь если человек верит, что трава загорается сама собой, то почему бы не выкинуть окурок.

Полученные ответы нас впечатлили.

Примерно половина россиян считает, что пожары возникают сами по себе, от естественных причин, и в числе основных называются жара и солнечная погода.

Это такой абсолютный фатализм, то есть в восприятии людей с этим ничего нельзя сделать.

Для нас это очень хорошее окно возможностей и пространство для изменений: если рассказать всем людям о том, что на самом деле причина пожаров — человек, возможно, они изменят свое поведение.

Пока же примерно половина людей считает, что в жару и сухую погоду деревья и трава загораются сами по себе. Мы приходим в школу, спрашиваем детей: «От чего загорается трава?» — «От солнца». — «Если взять пучок сухой травы, то он может загореться от солнца?» — «Наверное, может…» — «Давай проведем эксперимент: встанем с пучком травы на солнце и будем ждать, когда загорится. Сколько будем стоять?» — «Нет, не загорится». Но, как правило, взрослый человек не делает этот простой мысленный эксперимент, потому что у него откуда-то из детства есть знания, что все случается само.

Самовозгорание веток или травы в лесу или в поле абсолютно невозможно с точки зрения физики вообще и теории горения в частности, потому что температура воспламенения древесины, даже травы, даже мелких сухих веток — около 200 градусов по Цельсию. И нагреть травинку солнцем до 200 градусов без какого-либо фокусирующего устройства невозможно — мы бы просто не выжили в условиях такой солнечной радиации. Температура 200 градусов на поверхности несовместима с выживанием растительности, животного мира, человека. И никакого накопления тепла не происходит, будь температура 50 градусов хоть три месяца подряд.

Фото: greenpeace.ru

Есть уникальные, очень редкие случаи, когда в торфе при неправильном складировании после добычи возникает процесс бактериального саморазогрева. Но это исключительно редкое явление, и происходит оно, опять же, когда человек неправильно добыл торф и неправильно его складировал. В природных условиях этого никогда не происходит — торфяники сами собой не самовозгораются.

И 2010 год, когда вокруг Москвы пол-лета были сильные пожары, не исключение: «самовозгоревшиеся» торфяники были ни при чем — весной люди жгли траву, от травы загорелся торф, и он горел все лето. И мы, и МЧС, и лесники еще весной знали про все эти очаги, но мы считали, что их надо тушить, а МЧС и лесники говорили, что «как-нибудь обойдется, дожди пойдут и все зальют, не портите нам статистику и не лезьте к нам с этой ерундой, от них ничего не будет, это несерьезно».

А потом случилась жара, создавшая условия для опасного развития этих очагов, и начались пожары, от которых погибли люди и сгорели поселки. Я наблюдал много таких катастроф, связанных с природными пожарами, и все они проходят по одному и тому же сценарию: сначала это незначительная ерунда, которой мы не занимаемся, а потом это такой большой кошмар, что вылечить его нельзя.

«Мы знаем, что это вредно и незаконно, но ведь все жгут»

На первом месте среди всех «человеческих» причин пожаров — безусловно, специальные поджоги травы и порубочных остатков, то есть использование огня в хозяйственных целях. Трудно говорить, какую долю от общего количества пожаров они составляют — в этой части статистика настолько некорректно собирается госструктурами, что почти невозможно, опираясь на нее, дать какие-то цифры.

По моим оценкам, пожаров, которые случаются из-за целенаправленного использования огня (хулиганские поджоги, попытка сэкономить на солярке или уборке мусора и так далее), больше двух третей, возможно, три четверти от всех «человеческих» пожаров. Причины таких поджогов разные, в зависимости от региона. Если в регионе развито сельское и лесное хозяйство, то будет преобладать выжигание пожнивных и порубочных остатков, сенокосов, пастбищ. А если это депрессивный с точки зрения сельского хозяйства регион, то будут скорее преобладать поджоги по привычке.

Что такое поджоги по привычке? Мы помним, что когда-то здесь жгли пастбища, чтобы быстрее росла зеленая трава, поэтому поджигаем траву. Спросишь такого человека: «А у тебя корова-то есть?» Выясняется, что нет уже десять лет. «Зачем ты тогда жжешь траву?» — «Чтобы быстрее выросла зеленая». Кстати, это миф — зеленая трава [от поджогов] не растет быстрее, и она ухудшается по качеству. Поджог обеспечивал только то, что корова на пару дней раньше получала доступ к свежей траве, потому что убиралась сухая.

В некоторых местах причина в том, что людям намного проще кинуть спичку, чем три раза в год косить, например. Если ты хочешь, чтобы у тебя не зарастало все тростником, а было какое-то разнотравье, надо иногда или косить, или регулярно пасти там скотину, или возделывать эти поля. Иначе поля зарастают бурьяном, приходит Россельхознадзор и говорит: «Вы не используете землю, мы ее у вас отберем». Самый простой способ имитировать хозяйственную деятельность — все сжечь, чтобы потом все было ровное и зеленое.

Причины, по которым люди поджигают траву, упираются в то, что «зачем-то это надо», «мы всегда так делали», «мы видели, что так делали родители и деды».

Плюс к этому добавляются современные причины, в том числе у думающих, образованных людей, например, дачников, которые понимают, что это плохо. Они читали, что это опасно и плохо для плодородия, и все равно это делают. Когда мы пытаемся понять зачем, они отвечают: «Мы знаем, что это вредно, и даже слышали, что это незаконно, но ведь все поджигают. Соседи все равно будут поджигать, и они подожгут, когда нас не будет, а ветер будет на нас. Лучше мы сейчас подожжем, пока ветер на соседей и пока мы сами здесь. Это судьба, кто-то в этой истории будет неудачником».

Поэтому на майские праздники происходят массовые поджоги травы, в том числе вроде бы здравомыслящими людьми, которые уверены, что таким образом защитят свой населенный пункт или дачный участок. Идея, что всем разом надо остановиться, кажется классной, но ведь все никогда не остановятся. И начинают наперегонки сжигать друг друга.

Когда одни дачники видят, что зарево поднялось у соседней деревни, они начинают поджигать траву у себя, чтобы она отгорела вокруг их заборов. И кому-то, естественно, не везет. Так в 2015 году в Хакасии сгорело пять тысяч домов одновременно — со множеством погибших, с полностью уничтоженными населенными пунктами. Это именно так и произошло: люди на Пасху вокруг кладбищ убирали траву все разом, а потом увидели, что много ее горит, надо и вокруг деревень зажечь, иначе они сгорят. А потом поднялся ветер двадцать метров в секунду, и начался абсолютно неуправляемый процесс.

2010 год, который мы уже вспоминали. Летом в Москве и вокруг были пожары и сильное задымление. Все широко освещалось в СМИ, и, кажется, не должно было остаться ни одного человека в стране, который не понимал бы, что пожар — это серьезная проблема, что от него сгорают населенные пункты и погибают люди. Но нет, в начале сентября, когда в центральной части пожары уже были потушены и все праздновали победу, жители Волгоградской области внезапно решили массово поджечь сухую траву и сделали это, несмотря на все сообщения, трагические истории, сгоревшие деревни, похороны, гуманитарную помощь, о которых все время говорили по телевизору. А поскольку был ураганный ветер, пожар уничтожил восемь населенных пунктов за одну ночь.

Последствия пожаров в России. Фото: greenpeace.ru

Мы поехали туда помогать тушить и неделю воевали по всей Волгоградской области, потому что не успевали мы потушить одну деревню, как люди выходили в соседней и поджигали траву рядом со своими домами. Это было похоже на абсолютное безумие. Мы приехали в один из сгоревших населенных пунктов, Русскую Бундевку, и спросили, что случилось, как это вышло. Они нам объяснили, что к ним пришли лесные пожары, о которых говорили в новостях. Какие лесные пожары — там вообще нет деревьев, сплошная степь, камышовые и тростниковые заросли.

Тогда нам сказали другую версию: это чеченцы ночью подкрались и подожгли населенный пункт со всех сторон. Я спросил: «А траву вы точно не жгли?» — «Траву мы жгли, но вечером, а ночью на нас напали чеченцы». То есть у них даже мысли не возникло о том, что их выжигания предыдущего дня и ураганный ветер, который пришел ночью, связаны с полностью сгоревшей деревней. «Мы просто жгли траву, мы всегда ее жжем, и никогда ничего от этого не было».

Кстати, надо сказать, что сезон пожаров у нас практически круглогодичный, потому что страна очень большая. Пожары начинаются в январе, а последние будут в декабре, потому что у нас есть территории (например, Астрахань или юг Приморья), где может не быть снега в это время и при даже минусовых погодах люди часто устраивают подожги травы. С разными целями: браконьерскими, охотничьими, из хулиганских побуждений, из мести сотрудникам заповедников, потому что на них выписали штраф, и так далее. Поэтому, к сожалению, пожары у нас не прекращаются и зимой. Кроме того, в ряде регионов будут зимующие торфяные пожары — те, которые не смогли потушить осенью и которые будут гореть зимой под снегом (правда, большая их часть все-таки погаснет весной от талой воды).

Но основной пик — это, конечно, майские праздники. И первый ежегодный неконтролируемый взрыв — в апреле-мае.

Майские праздники — это самое тяжелое время, люди просто как с ума сходят и начинают наперегонки начинают поджигать всю страну.

Потом вырастает зеленая трава, наблюдается некоторое затишье в июне. А во второй половине июля – в августе начинается второй пожарный максимум. Но сейчас, поскольку довольно сильно сдвинулись погодные нормы, в центральной России был аномально теплый сентябрь, мы и в сентябре продолжали работать на крупных пожарах в Подмосковье и ближайших областях.

Что говорят о пожарах на уроках ОБЖ

Мы хотели понять, откуда у людей такие представления в отношении пожаров. Нам с детства рассказывают, как чистить зубы или переходить дорогу, объясняют это в детском саду и в школе, и что-то из этого закрепляется еще и законодательно, и нас штрафуют, если мы неправильно переходим дорогу. А с пожарами нет такой простроенной системы, по крайней мере, нет такого, чтобы детям об этом целенаправленно рассказывали и в течение жизни подтверждали и закрепляли.

Нам надо было нащупать источники представлений, на которые можно бы было каким-то образом влиять. Мы предполагали, что это СМИ. Но у нас была гипотеза, что СМИ транслируют это не в силу целенаправленного интереса формировать мнение именно так, а потому что просто все журналисты тоже откуда-то имеют базовые непроверяемые, неверифицируемые представления о том, что пожары возникают сами по себе. И если журналист в этом убежден, он это же непроизвольно транслирует в любых своих материалах.

Было предположение, что это школьная программа, но это надо было проверить, перед тем как вкладывать все наши ресурсы в работу с учебниками, с учителями. Поэтому мы спросили: откуда вы об этом знаете?

Очень интересны ответы. Примерно половина [источником] называет младшие классы и уроки природоведения, то, что сейчас называется «Окружающий мир», и начальные курсы ОБЖ. И еще больше половины говорит, что узнали об этом из средств массовой информации.

Мы проанализировали все учебники окружающего мира и ОБЖ, которые есть, и действительно, практически 100% учебников содержат прямое указание на то, что пожары случаются из-за жары. Там написано открытым текстом: в жаркую погоду может произойти самовозгорание торфа, или, что пожары случаются «из-за жаркой погоды». Естественно, журналисты это подхватывают и, как правило, транслируют дальше.

Обычно СМИ об этом пишут не напрямую: «пожары начались из-за того, что была жаркая погода». Но так, что связь между погодой и пожарами тем не менее есть, например: «Установилась жаркая погода. Начались пожары». В общем-то, из этой фразы не следует, что одно стало причиной другого, но у людей это закрепляется в голове как причинно-следственная связь, хотя жара только создает условия для опасного развития пожара. Если кто-то оставит непотушенный костер под дождем, он потухнет от дождя, но если мы сделали то же самое в жаркую погоду, он станет причиной пожара.

«Мы вызываем пожарных по телефону»

Наш последний блок вопросов был следующим: мы спрашивали о том, как обезопасить себя при пожаре, как не стать причиной пожара, что сделать, если ты увидел пожар, и спрашивали про пожарное добровольчество — знают ли люди о нем.

Мы считали, что проводником изменений в общественном сознании должен стать не «Гринпис» как одна организация, а много разных людей, которым доверяют. Поэтому нам было важно понимать, знают ли люди о пожарном добровольчестве и готовы ли его поддерживать.

Доброволец на тушении лесных пожаров. Фото: Игорь Подгорный / greenpeace.ru

Абсолютное большинство ответило, что про добровольцев они ничего не знают. Мало кто знает, что кто-то этим занимается, и мало кто считает, что этим должны заниматься добровольцы.

Достаточно большая доля опрошенных говорит: нет, это слишком опасная деятельность, этим не должны заниматься добровольцы. То есть люди скорее надеются на государство, и это означает, что здесь тоже есть что менять.

Очень любопытны ответы на вопрос «Что вы лично делаете, увидев пожар?». Более 90% опрошенных сказали: «Мы вызываем пожарных по телефону». Казалось бы — куда лучше, если девять из десяти человек вызывают пожарных, о таком можно только мечтать.  Но… Только треть опрошенных смогла правильно назвать номер телефона, по которому они звонят для вызова пожарных.

То есть они понимают, что это — социально одобряемое поведение в ситуации пожара, но на самом деле этого не делают. Большинство назвало неверный номер 911, многие называли 01, который не работает с мобильных телефонов (а поскольку речь идет о природных пожарах, очевидно, что пожарных будут вызывать именно с него).

Незначительная часть опрошенных знает, что с мобильного для вызова пожарных надо набирать 101, немного больше знают, что можно набирать 112 как общий номер экстренных служб, прямой телефон лесной охраны никто не называет вообще.

И это тоже большое пространство для изменений: мы можем дать людям знания, куда на самом деле надо звонить, и помочь им преодолеть стеснительность или боязнь ложного вызова.

«Иди против ветра и попробуй потушить сам»

Изменение поведения людей, отношения к лесным пожарам и, как следствие, изменение ситуации с пожарами может складываться из нескольких вещей. Во-первых, крайне важно, чтобы люди понимали, что пожары связаны с деятельностью людей. Во-вторых, верили, что они могут на это повлиять. В-третьих, знали, как это сделать безопасно для себя со всех сторон — не сгореть, не получить по голове от государства за ложный вызов.

Опираясь на результаты этого опроса, мы разработали план действий. Он сводится к тому, что мы пытаемся воздействовать в то время, в том возрасте и теми способами, которые мы считаем наиболее действенными: дети — школьная программа, учебники, мультфильмы; взрослые — СМИ и социальные сети.

Мы проанализировали существующие учебники по ОБЖ и обнаружили, что все они содержат ошибки, в том числе смертельно опасные. Например, почти везде есть главный совет ребенку, оказавшемуся в природном пожаре: иди против ветра. Мы приходим в школы и спрашиваем детей: «Ты обнаружил лесной пожар, почувствовал дым, куда пойдешь?» Первый ответ: «Против ветра». Тогда мы вместе начинаем рассуждать: «Вот на тебя идет дым. Он идет по ветру? По ветру. Ты идешь против ветра, то есть туда, откуда идет дым. Куда ты придешь?» — «В огонь». — «Так куда надо идти?» — «Против ветра». — «Почему?!» — «Нам так сказали, мы тесты писали, нам мультик показывали, где говорится: беги, откуда ветер дует, беги против ветра…».

Это сопровождается дополнительными смертельными советами, например, «залезь на сухое дерево» — «отличный» совет при лесном пожаре!

Да и сама по себе идея лезть на дерево ребенку, который находится один в лесу, очень странна. Еще один «прекрасный» совет: «попробуй потуши сам». И он дается ребенку восьми-десяти лет, который будет одет, скорее всего, в синтетическую одежду, потому что сейчас не принято отправлять детей в лес в хлопчатобумажных тканях.

При этом правильно залить костер, что ребенок может и должен уметь сам делать, никто не учит. Зато ему советуют выполнить взрослую опасную профессиональную работу или бежать в огонь. Там и дальше «прекрасное»: если опасно, залезь в водоем, окунись в болото, чтобы на тебе была мокрая одежда — то есть маленькому ребенку в лесу предлагается залезть в незнакомый водоем или в болото…

И только после всех этих действий ребенку, в лучшем случае, рекомендуется вызывать взрослых и сообщить в пожарную службу. В худшем — такого совета нет вообще, хотя, безусловно, он должен стоять первым: позвони родителям и объясни, что происходит, чтобы они могли вызывать помощь.

Вообще, в этой ситуации крайне сложно дать один универсальный совет, потому что на развитие пожара влияет тип горючих материалов, погода и рельеф. Но в учебниках об этом ни слова. Например, нигде не написано, что пожар вверх по склону пойдет гораздо быстрее, чем вниз. Нет и упоминания о том, что заросшие горючими материалами овраги будут смертельными ловушками — а ведь именно там дети и станут прятаться, потому что там не видно опасности, и обычно животные и дети там и погибают… Единственный возможный универсальный совет — идти ПОПЕРЕК ветра. Не против, не по ветру, а поперек.

Для нас также важно объяснить детям в самом раннем возрасте, что именно люди ответственны за пожар. Без этого невозможно поменять, скорректировать, сформировать свое поведение в этой сфере. Если мы не устраиваем пожаров, то их и нет. Если устраиваем, то пожары есть. Отсюда следуют прямые советы о том, как не стать причиной пожара: никогда не поджигать траву, тополиный пух, всегда тушить за собой костер. И тушить правильно: полить, перемешать, проверить (три буквы «П» — легко запомнить).

Фото: unsplash.com

Детям надо говорить о том, что выброшенные окурки, особенно из окон автомобилей, — это причина пожара, и поэтому, увидев на обочине тлеющую сигарету, нужно ее потушить.

А дальше должен быть простой набор сведений, которые помогут ребенку понять, какое поведение наиболее безопасно в его ситуации: что распаханная земля безопаснее нераспаханной, что лиственный лес не так опасен как хвойный, что при пожаре, если ты знаешь безопасную дорогу, надо идти домой без всяких фокусов с ветром, и звонить взрослым. Если ты отбился от остальных и попал в задымление, выходи поперек ветра, избегая оврагов с сухой травой и деревьями. Если есть выбор: лиственный или хвойный лес — иди в сторону лиственного и постоянно сообщай родителям о том, что с тобой, где ты, чтобы они вызывали квалифицированную помощь. Если мы говорим об учебниках для старшеклассников, то их уже можно приучать к номеру 112 и 101. Малышам важнее позвонить родителям, потому что диспетчер пожарной службы может отнеситесь к его заявке несерьезно.

Если фиксики сказали, значит так и есть

Мы сделали порядка десяти новых игр, написали методики подвижных игр, настольных, ролевых, которые учат правильному поведению с огнем, написали набор рекомендаций для учителей. Но наш охват, естественно, очень небольшой. В школах одновременно учится 12 миллионов детей, и все они получают неправильный набор знаний: фатализм по отношению к пожарам и несколько смертельно опасных советов. Поэтому, чтобы это изменить на уровне базовых представлений, нам нужен выход на образовательную систему.

Мы поставили для себя задачу объединить усилия государственной образовательной системы и экспертов, которые разбираются в этом вопросе, и на площадке Агентства стратегических инициатив мы собрали МЧС и Общество добровольных лесных пожарных и совместно выработали общий набор рекомендаций для образовательных учреждений. В результате мы познакомились с издательством «Просвещение», которое издает большую часть учебников, и договорились, что они скорректируют все неточности, которые есть там  в отношении пожаров.

Поэтому у нас есть надежда, что в течение двух-трех лет мы сможем охватить инструментами самой государственной образовательной системы всех детей, которые учатся в школе, правильными знаниями о причинах пожаров и безопасном поведении. К этому мы хотим добавить мультипликационную историю, потому что все дети смотрят мультики, и многие доверяют персонажам мультфильмов. Для нас основными партнерами стали «Фиксики» и «Смешарики», потому что оба мультсериала нацелены на формирование ценностей и разъяснение того, как устроен мир.

И опросы показывают, что практически 100% детей смотрят, узнают персонажей «Фиксиков» и «Смешариков» и полностью им доверяют.

То есть если фиксики сказали, что в микроволновку нельзя ставить металлические предметы, значит, действительно так и есть, чтобы ни говорили сверстники, няни или родители.

Второй большой блок, с которым мы планируем работать, — это источники информации для взрослых, то есть СМИ и соцсети. Наша гипотеза: если мы сможем качественно 30 миллионов человек проинформировать о том, откуда берутся пожары, и если хотя бы 10 миллионов изменят свое поведение («я выкидывал окурки, а теперь перестал», «поджигал траву, а теперь буду косить», «никогда не тушил за собой костер, а теперь заливаю»), то мы надеемся увидеть снижение числа пожаров в весенний период примерно на 30%.

Ксения Кнорре Дмитриева

Текст был впервые опубликован 19 октября 2018 г.

Поскольку вы здесь...
У нас есть небольшая просьба. Эту историю удалось рассказать благодаря поддержке читателей. Даже самое небольшое ежемесячное пожертвование помогает работать редакции и создавать важные материалы для людей.
Сейчас ваша помощь нужна как никогда.
Лучшие материалы
Друзья, Правмир уже много лет вместе с вами. Вся наша команда живет общим делом и призванием - служение людям и возможность сделать мир вокруг добрее и милосерднее!
Такое важное и большое дело можно делать только вместе. Поэтому «Правмир» просит вас о поддержке. Например, 50 рублей в месяц это много или мало? Чашка кофе? Это не так много для семейного бюджета, но это значительная сумма для Правмира.