Старость в современном мире: Улицкая, Познер, Салаконе размышляют вслух
«Этот разговор нам очень дорог. Мы уже двадцать лет навещаем пожилых людей в пансионате для ветеранов труда, – рассказала «Правмиру» Светлана Файн, – Мы хотим поговорить об отношении к пожилым людям в обществе, потому что в таком разговоре нуждается каждый человек. У кого-то есть любимая бабушка, кто-то боится старости, кто-то прочитал книгу о старости… Важно размышлять об этом вместе.
Мы пригласили исследователей, связанных с темой старости, людей из различных общественных и волонтерских организаций, но наша главная мысль была не в том, что устроить встречу узких специалистов. Мы надеемся, что эта тема в итоге тронет каждого человека».
«Разговор о старости и ее смысле начался еще в 90-е годы XX века отцом Александром Менем. Возраст: в чем его сила, и в чем его бессилие? Это — разговор о человеке», – сказал представитель Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы Алексей Юдин, открывая встречу.
«Мы знаем, как продлить жизнь, но не знаем, что с этим делать»
Ведущий круглого стола представитель общины святого Эгидия в России Алессандро Салаконе напомнил, что вопрос старости касается всех. «Здесь никто не говорит «проблема» старости, но этот вопрос — глобальный вызов человечеству», – сказал он. – «Растет количество пожилых людей, увеличивается продолжительность жизни. В России и во всем мире скоро будет намного больше пожилых людей. Это пугает демографов… Иногда и политиков. Мы знаем, как продлить жизнь, но не знаем, что с этим делать».
Алессандро Салаконе
При этом Алессандро Салаконе отметил, что «старость — не приговор. Пожилых людей часто пытаются оградить от мира молодых и здоровых. В некоторых племенах Африки стариков могли даже линчевать как колдунов и ведьм, но все это связано с тем, что старость пугает. Старики – жертвы культурного отбрасывания. Мы отбрасываем тех, кто слабее, а ведь старость может стать очередным шансом в жизни».
Есть не старость, есть наше отношение к ней
Протоиерей Михаил Потокин начал свое выступление со слов о том, что старость воспринимается, как нечто плохое, но позиция Церкви по этому вопросу отличается от общепринятой.
«Старость праведница – высшая точка жизни человека, – сказал протоиерей Михаил, – Авраам был насыщен годами. Сейчас возникает культ молодости: процветает пластическая хирургия, но лицо старика красиво. Следы борьбы добра и зла на его лице прекрасны. Молодость – начало ошибок человека. Во времена всемирного потопа грех человека был от юности его. Есть не старость, есть наше отношение к ней. В государстве старость связывается с пенсией, старый человек становится «нахлебником». Раньше он питался от семьи».
Отец Михаил привел в пример неразделение на «твое» и «мое» в семье притчу о блудном сыне.
«Старики боятся быть в тягость, – сказал он, – но цельность семьи должна выражаться в заботе о стариках и о молодых. Сейчас эта традиция возвращается. Важный аспект нашей жизни – дружба и личное общение со стариками. Серафим Саровский и Оптинские старцы были наставниками и занимают особое место в Русской Церкви. Мы не можем говорить о старости, как о времени, когда человек ущербен. Боязнь старости – нечто навязанное извне. Человек страдает не от старости, а от результатов той жизни, которую он вел».
Протоиерей Михаил Потокин
Протоиерей Михаил рассказал, что несколько лет служил в хосписе и практически от всех родственников пациентов хосписа слышал «мы так жалеем, что нам пришлось отдать сюда близкого человека», а, значит, семейные связи в любом возрасте остаются основными в жизни человека.
«Старость может и должна быть красивой, мудрой и достойной», – заключил протоиерей Михаил.
«Наше общество ничего не делает, чтобы изменить отношение к старости»
Владимир Познер предупредил собравшихся о том, что он – атеист, непросто пришел к этой позиции, но тема старости не может не волновать его.
«Мне недавно исполнилось 82 года. Я могу вам точно сказать, как чувствует себя старик Познер. Я себя чувствую прекрасно!, – сказал Владимир Владимирович. – Старость и старение – это разные вещи. Есть животные, которые не стареют. Старение – программа, выработанная природой для эволюции, но это программу можно сломать и остановить. В Ветхом Завете многие жили несколько сотен лет. Я воспринимаю Завет как исторический документ.
Мне интересно, когда возникло слово «старик», – размышлял Владимир Познер. – В какой момент общество начало так относиться к людям некоего возраста, ведь возраст – не совсем очевидная материя».
Тележурналист рассказал о программе Sun City, воплощенной в США идее о городах, где будут жить только люди старше 80-и лет.
«Я не могу сказать, что мне симпатична эта идея, но она лучше домов для престарелых, которые внушают мне ужас, – отметил Познер, – Отношение к детям и старикам в обществе показатель того, какое это общество, а наше общество ничего не делает, чтобы изменить отношение к старости».
Вспоминая свою поездку на Кавказ, Владимир Познер рассказал о том, что, проезжая мимо пожилого человека, всадник спешился в знак уважения. «Как быть? Есть только один путь — четко и ясно сказать «надо менять отношение к старым людям. Для этого есть все инструменты: СМИ, кино», – заключил он.
Владимир Познер
«Не мы нужны старикам, а нам нужны старики»
Дмитрий Рогозин назвал самой большой бедой старости превращение ее в объект заботы.
«Мы объективизируем человека, – сказал он, – это — огромная беда. Я бы очень не хотел, чтобы у нас появились Sun City. Не мы нужны старикам, а нам нужны старики».
По словам Дмитрия Рогозина, старость или зрелость – это время, когда возможно медленное размышление. В старости человек имеет осознанное представление о том, что такое образование и обучение.
«Старики хотят учиться, но спрашивают «а зачем?». Их надо учить чему-то, кроме компьютерной грамотности, вязания и плясок», – сказал Рогозин. Кроме того, «именно в старости возникает ощущение ценности семьи». «То, что при коммунизме называли «кумовством», я называю династиями. Пусть будут династии!», – призвал директор РАНХиГС.
Дмитрий Рогозин
«У нас дыра на месте смычки между государством и общественными организациями»
Для Людмилы Улицкой проблема старости долгое время была практической.
«В 90-х при храме Косьмы и Дамиана в Москве разносили обеды пожилым людям. По понедельникам у меня было шесть обедов, шесть стариков. Старость и стариковство – это разные вещи», – сказала Улицкая, поделившись своим опытом помощи пожилым людям.
«Личностные качества превышают возрастные. Многие пришли к своей старости с чудовищным отрицательным человеческим капиталом. Человек, который открыт другим, обычно меньше нуждается в социальной помощи извне. Вопрос старости, это – вопрос к каждому из нас: «каким стариком ты станешь?».
В пример удачных отношений общества и государства Людмила Улицкая привела Израиль, не самую богатую страну, имеющую, тем не менее, ресурс для бесплатной сиделки и другой социальной медицинской помощи пожилому человеку. «У нас дыра на месте смычки между государством и общественными организациями».
Людмила Улицкая
Старость: не проблема, а возможность
Светлана Файн поделилась своими мыслями, возникшими благодаря общению с пожилыми людьми из московского пансиона для ветеранов труда.
Светлана Файн
«О стариках говорят как о проблемах, но старость – это возможность. Старики спрашивают «когда я умру?», это – вопрос не о смерти, а о жизни. Он переводится как «зачем я живу?». Меня тоже пугает потенциальный старик во мне, – сказала Светлана Файн. – Чтобы построить культуру старости, надо выйти в мир старости. Люди не состоят из одних только физических потребностей.
В молодости одиночество – это свобода, но в старости одиночество становится другим. Пожилым людям нужна дружба.
Я открываю для себя в пансионате ценность бескорыстных человеческих отношений. Одна улыбка может на неделю осветить жизнь пожилого человека. Они видят нас лучше, чем мы есть, и мы становимся лучше».
Присутствовавшая в зале руководитель фонда «Старость в радость» Елизавета Олескина удивилась количеству собравшихся. Желающим поговорить о старости даже не хватало места.
«За детьми стоят их мамы, а у бабушек нет никого. Если мы не поднимем эту тему, стариков скоро буду сокращать, оптимизировать, выбрасывать со скалы…», – грустно пошутила Елизавета.
Елизавета Олескина
В ответ на это Людмила Улицкая предложила написать обращение к президенту РФ Владимиру Путину и изложить идеи, которые помогут изменить к лучшему жизнь пожилых людей. Вернее, всех людей. Ведь старость – это страна, куда мы все хотим, которой боимся и, в которую, если повезет, все когда-нибудь попадем.
Ответы на вопросы
Фото: Анна Гальперина
Видео: Виктор Аромштам
