Дарья Мосунова: Я забыла, что такое депрессия
— Ну, конечно же ДА! И без тени сомнения. Ведь дети — это не громкие слова — для меня ответ на вопрос: и что я на этой планете делаю? До рождения детей у меня были страшные, мучительные и затяжные депрессии. Входила в них я легко, а выходила очень тяжело. Душа, будто коррозией, съедалась тоской и непонятной леностью. Ничего не хотелось делать — ни писать, ни творить и жить. Но сейчас я забыла, что такое депрессия. Наверное, просто некогда!
— Пожелали бы Вы другим пройти по Вашим стопам — родить двойняшек или тройняшек?
— Не знаю. Потому что одним — это очень тяжко, другим нормально. Все от человека зависит. От его настроя жить! Один, видя гору — печалится, мол, вот надо карабкаться, падать. А другой наоборот, радуется испытанию — быть может, взойдя на гору, он увидит солнце.
Evg: Проявляют ли детки ревность?
— Вот сейчас, когда им 2,2 — очень проявляют. Делят маму на троих. Когда идем — все просятся на ручки. Но мне приходится им объяснять — они понимают. В машине все трое сидят у меня на коленях. Верней — двое сидят, а третий стоит ножками на сидении и меня за шею обнимает.
— Как Вы выбирали имена для малышей?
— Хотела назвать — Анна, Федор, и Александр. Но мне не дали родные. Анной запретила мама называть девочку — потому что Анной звали ее нелюбимую люто свекровь. А я вот очень любила бабушку. Но мама мне поставила ультиматум — мол, либо Мария, либо ты меня здесь последний раз видела. А Марией назвала она в честь Богородицы. Но по православным традициям, в честь Иисуса Христа и Богородицы называть нельзя. Тут она ошиблась. Но мы с папой зовем Машутку — Маленькая Дося.
Федор по святцам подходил. Но не разрешил назвать муж Андрей. Предложил Сергея. В честь Сергия Радонежского Святого.
За Александра все были за!
Так что я даже не смогла назвать как хотела. Спорить не могла, так как очень была слаба после родов. Лишь всплакнула в подушку.
— Даша, у вас в родне были двойни-тройни?
— Да, у моей прабабушки были двойняшки. Мы и ждали парочку младенцев. Но ошиблись.
— Многодетные родители частенько говорят: с одним ребенком тяжело, с двумя — еще сложнее, с тремя — очень просто :) Вы согласны с этим утверждением?
— В некотором роде да. Оптом действительно проще воспитывать. И главное, ты не бегаешь за ним. Все бегают за тобой. Ты цыган — они табор. И если один плохо ест, ты всегда можешь сказать: «Маня, отдам твою кашу Сереже». И это прекрасно срабатывает.
Видя, как некоторые мамы бегают вокруг одного малыша, думаешь — я меньше с ними вожусь. Единственное, что меня очень пугало, что я отдала ребенку не всю полноту нежности, которую отводит Бог. Я бы хотела подольше понянчится, покормить грудью. Но увы, потискать одного в волю — это для меня было роскошью. Как можно люлюкаться с одним, когда двое пищат?
— Расскажите, пожалуйста, поподробнее об отличиях в характерах малышей. Что нравится одному и не нравится другому и т.п.
— Саша — лидер. Это стало сразу понятно, когда он начал первым улыбаться, первым сказал слово, первым пошел… Он стал в иной касте, когда поднялся над ползающими. Это и объясняет его характер — взрывчатый, холеричный. Маня приняла роль мамы. Она хозяйка и воспитательница Сережи, не смотря на лидерство Сани. Она всегда на чеку, когда мальчишки проказничают. Всегда бежит ко мне и жестами объясняет, что там чего-то эти карапузы натворили. Но и сама любитель чего-нибудь набедокурить. Обожает плескаться в аквариуме и кормить рыбок чем попало — сахаром, солью, макаронами — короче, всем тем, что успеет слямзить на кухне.
Сергей производит вид нежного, ласкового увальня-медвежонка. Он до сих пор любит, когда мама его тискает, целует и обнимает. Урчит как котенок. По характеру он меланхолик. Но оптимист. Постоянно смеется.
Трудно сказать, что кому нравится, и что не нравится. Они обожают играть в догонялки по квартире. Кормить, чесать, то есть мучить кошку.
Не нравится, когда кто-то плачет, и когда отбирают игрушки или приносят одну. Ну попробуй подели…
— Скажите, наверняка у них уже хорошо проявился характер. Они все самостоятельны или все же есть в компании лидер? Сталкивались ли вы со случаем, когда они друг друга покрывали, выгораживали, или наоборот стремятся наябедничать, чтоб показать себя с лучшей стороны?
— На половину вопроса я ответила выше. Покрывать и выгораживать… они еще маленькие. Всего два года. Сейчас они еще очень честно говорят, если я спрашиваю — кто это сделал?
— Они все одного роста? А то ведь для детишек это важно быть выше. Нет ли проблем с подразниванием «младшего» по росту?
— Пацаны одинакового, а девочка чуть меньше. И по весу — Сережа 14, Саша 13, а Машутка 12.
Раньше они Маню колотили, потому что она была маленькая по росту. Но Маня научилась щипаться и кусаться, и статус ее вырос в глазах остальных.
— Помните ли Вы момент, когда стало ощутимо легче?
— Легче стало, когда пошли. Для многих мам, наоборот, это тяжко. Детки начинают идти куда попало и хватать что попало.
А для меня то, что я уже не должна их нести всех троих на руках — это просто спасение! На улицу я выходила так: вначале вывожу коляску — детки в это время пищат дома. Потом несу одного, потом второго, потом третьего… И заходила также. Это было страшное дело. Руки у меня дрожали, а по спине лились струйки пота. Теперь красота — я выхожу с гусятами-малышами и они еще мне помогают — держат двери, чтобы я свою 50 килограммовую коляску смогла вытащить.
— Существует ли в отношениях детей такая проблема: «Двое дружат против одного»?
— Да. Сергея, самого старшего, врачи сразу у меня забрали после родов. Испугались, что, как им показалось, он перестал дышать и положили под аппарат искусственной вентиляции легких, а потом на реанимационной машине отвезли в больницу. А Саша и Машенька были в блоке, но в кувезах. Поэтому я могла их спокойно кормить грудью и брать на руки. Я клала тайком от персонала (в блоке это нельзя делать) их обоих на подушку и разговаривала. Прошло столько лет, а у Маши и Саши больше друг с другом разговоров и общения. Сережа как-то нелюдим.
— Что, на Ваш взгляд, самое сложное в воспитании и взращивании тройни?
— Самое сложное сейчас — это поделить игрушки. Вот уж задачка для мамы, когда приносят одну машинку…. Приходится ревущих успокаивать и предлагать альтернативы. К примеру, вытаскиваю папин молоток или отдаю дочке блендер…. Дети обожают делать пюре.
— Как вы делите свою любовь на всех? Может кто-то из детей предпочитает быть только с мамой и не хочет быть с другими?
— Вначале, каюсь, больше внимания отдавала пацанам. Машенька у нас росла в спартанских условиях — если пацаны плачут, я бегу, если Машенька — мы с папой знали: поплачет, перестанет. Но это все от того, что мальчики родились с большей травмой. Да и по интуиции, мы бережем мужчин. А женщину уже с пеленок готовим к трудной жизни.
Удивительно, но моя знакомая, мама тройняшек, у которой тот же расклад, так же относится сейчас к девочке — мол, потерпит, пусть привыкает к тяготам…
Но вот моим малышам 2 года и я уже чувствую как люблю их троих всех. Видно, Бог дал мне раскрыться любви к дочке. Да и как ее не любить, она такая ласковая, нежная, хохотушечка…
А с мамой хотят все быть. Только я ухожу — так все так плачут на весь двор, что я забываю куда я собиралась, возвращаюсь. Сердце матери не каменное…
— Скажите, уже скоро встанет вопрос о занятиях с малышами — детский досуг сегодня довольно разнообразен. Вы хотели бы отдавать малышей в разные секции и группы, или же в одну?
— Дело в том, что сейчас много говорят о том, что детки должны «не соприкасаться» интересами, тогда не будет соперничества. Но ведь это же очень сложно — развести по разным группам а потом еще и собрать!
Только что прочитала на прекрасном сайте www.triplets.ru монолог Любы Логиновой, мамы тройняшек, которая как раз и пишет о том, что малышей в секции надо разводить по группам. Иначе им трудно будет развиваться в коллективе. Ведь у них своя группа, и окружает еще одна группа. И если в этой мини-группе есть свой лидер и свой пассионарий, то этот пассионарий при лидере тем же и становится. Модель «группа в группе» не дает раскрыться каждому из тройни.
Да и честно говоря, уже сейчас вижу, какие все по темпераменту разные, и кто что любит. Загадаю, что через 3 года: Серегу отдам в борьбу, Сашу в бассейн, Машеньку на танцы и в музыкальную школу. Вот интересно, сбудется или нет?
— Многие многодетные рассказывают, что у них на расстоянии 1 метр 20 см от пола не осталось ничего, кроме мебели. Все, вплоть до компьютера, в буквальном смысле пришлось подвесить под потолком. А как у вас с этим?
— Завязала только шкаф с сыпучими продуктами на кухне. Нет желания постоянно убирать манку или горох. А в остальном, я очень либеральная мама. Чем пугаю и возмущаю свекровь. Мой девиз — ребенок должен все постигать сам. Слишком много «нельзя» — это может привести в его жизни к катастрофе: запуганность, неспособность к адаптации. Если просыпал, разбил, бери веник — подметай. Детки уже с 1,5 года за собой убирают. А вот в этом я требовательна.
— Мне невероятно сложно представить, как Вы с ними управлялись… Например, на улице? Я вот своих беру за ручки (рук всего две, на двоих хватает!) и веду через дорогу или еще куда-нибудь. А как же Вы водили своих? Или, например, книжку почитать? Мои у меня на коленках пристроятся, я их обниму и читаю… А у Вас? Коленок-то тоже две!
— Через дороги я с ними не хожу. Или везу их на одной коляске. А вот с книжками… читаю только на полу: одного между ног, двоих на коленках. Тяжко перелистывать. Но я уже прошу это сделать малышей. Они и рады стараться.
— Бывает ли у Вас такой момент, когда просто уже совсем нет сил, ну никаких (ни физических, ни моральных)? Например, иногда я со своими совсем сладить не могу, ну просто ничего не помогает: ни уговоры, ни объяснения, ни крик… а еще плюс куча непеределанных домашних дел! Что Вы делаете? Как себя ведете?
— Да, такое бывало часто и сейчас бывает, но уже реже. В таких случаях, когда нет ни физических ни моральных сил, дотягиваю до 8 часов, уложу деток, и сама ложусь спать… Потому что когда на автопилоте — то лучше выспаться и утром энергии вдвое появится. Когда детки спят днем, весь свой завал за считанные минуты разбираю.
Конечно, утром, кто придет в гости, хватаются от бардака за голову (особо свекор и свекровь). Но ведь главное для детей — твое самочувствие. А посуда может подождать до обеда.
— Бывает, что вы кричите на детей?
— Кричать — самое последнее дело. Помню, как прикрикнула на Сережу, он не хотел идти, а все на ручки просился. А после оказалось, что он истер до мозолей ноги. Но сказать — не смог… Так мучилась от этого неделю.
Если есть дома папа, а сил рулить отношениями нет, прошу его взять оборону на себя, а сама убегаю в ванну, мою лицо и смотрю на себя в зеркало — «ну ты в гневе и страшна!» Успокаиваюсь и иду обратно.
А если нет никого дома — тогда достаю банку с горохом, высыпаю на ковер, детки обожают пересыпать. 10 минут отдыха — и я на ногах: готова к любым свершениям! Есть у меня много хитрушек. Ну, в ванне их «замачиваю» с пеной. Либо — наливаю в ведро воды и они мне моют все квартиру.
— Интересно, как отреагировали Ваши родные и друзья на известие о тройне и принимали ли они участие в дальнейшем — в воспитании, досуге малышей, помощи и т.п.
— Все реагировали очень бодро и даже весело. Только мой отец приуныл. Он-то думал, что я буду гениальной журналисткой. Сказал, что карьера твоя, Даша, увы, закончилась… Но сейчас он берет свои слова обратно: у меня, как он сказал, проклюнулось второе дыхание.
По части семейной помощи расклад такой — одна бабушка сидит дома, но она болеет часто. Вторая работает, как работают оба деда. Но меня спасла организация процесса. Два раза в неделю вечером после работы бабушка и дедушка бездыханную подменяют меня или просто приходят на помощь (няня у нас с 10 до 18 в будние дни помогает мне). А выходные они также со мной по очереди. Папа у нас и в выходные работает.
— Как ваши детки оставались с няней, пока вы были на отдыхе? Многие дети не могут и дня без родителей? яИли им было легче, ведь остались втроем?
— Я поняла, что ехать отдыхать без детей можно до с 1,2 до 1, 5. Первый раз мы уехали — когда деткам было 1,4. Они первый день вспоминали, а на второй забыли. А вот когда мы поехали в 1,9… Детки сразу заболели. Постоянно переживали и искали родителей. Муж на отдыхе редко вспоминал детей, а вот мое сердце изболелось. Я-то чувствовала сильно. Видно, связь с малышами очень сильна. Хотя каждый день с ними были вечерами бабушка и дедушка.
— Чего бы Вы не стали делать, оглядываясь назад? (в воспитании, уходе или др.)
— Очень хороший вопрос. Во-первых, я бы сильно не слушала врачей во время беременности и после. В консультации и в больнице попадались такие зануды и пессимисты. Вот вашу матку надо зашить, вот вас надо положить в больницу и обследовать, вам нельзя обливаться и кувыркаться… Нельзя или можно? Точно скажет только мама. Конечно, если у нее включена повышенная интуиция. Ведь и безбашенные мамы могут быть. И могут из-за своей безбашенности остаться без ребенка.
Мне повезло, что на ранних сроках я не легла на сохранение, а занималась гимнастикой. Врачи очень просили, ведь интересно же посмотреть, как развиваются тройняшки. Но я так себя прекрасно чувствовала, что никого к своему телу не допускала. Зачем лишнее вмешательство.
Во-вторых, я бы меньше слушала педиатров, когда дети родились. Опять же полагалась на интуицию. Почему у врачей, когда ребенок родился, есть установка запугать мамочку? У нее же психика итак чуть сдвинута родами! Чего мне только не наговорили в первые полгода врачи — что дети слабые, что у них может с головой возникнуть проблемы… я бы сошла с ума если бы их словам всем верила.
Мне как-то очень умный врач-мануальщик сказал: «Даша — твои руки для ребенка самые золотые. Поэтому мамин массаж и все что делает для ребенка мама — самое лучшее, нужное и здоровое.» Вот я и придерживаюсь этого правила.
В принципе, пока рано видеть результаты. В воспитании и в уходе за детьми пока минусов не вижу. Главный плюс, который помог мне встать на правильный путь: я предпочла карьере ведущей авторской программы на телевидении — удел материнства. На телевидение может и вернусь. А вот самое главное —закладывание детям всего необходимого. Это надо сделать сейчас. Я прочитала книгу японца Ибуки «После трех уже поздно». В самом ее названии вся концепция: только до трех лет происходит закладка всех основных жизненных принципов — а после только реализация.
— Даша, какие были первые слова у Ваших малышей? Слово «мама» или может что-то другое?
— «Кран!» — было первым словом. Потому что мы живем в районе новостроек. А у моего крестника первым словом было — «камень». Потому что они живут рядом с карьером. Увы, детки стали техногенными.
— В статье вы упоминали, что ваши дети начали между собой по «своему» разговаривать. Продолжается ли такая тенденция или они перешли на всем доступный язык? Если у них есть «свой» язык, понимаете ли вы его и насколько он отличается от обычного русского языка?
— Сейчас их язык больше похож на победный клич индейцев команчей. Кто-то крикнул призывное «А-а-а-а!» — и все толпой понеслись вперед.
— А Вы причащаете детей? И ещё: у них одна крёстная (или крёстный) на всех или у каждого свой?
— Стараемся каждую неделю ездить в церковь. Когда они были совсем маленькими, очень сложно было ездить — негде было раздеваться, детки не хотели, чтобы мы долго стояли и ждали причастия. Но через какое-то время мы подстроились — теперь приезжаем, и это не возбраняется священником, к самому причастию, к 10 часам. Батюшки нас знают и помогают. И выбрали мы церковь, где можно спокойно раздеться. Детям сейчас так нравится таинство, они сами подходят к чаше, сложа крест-накрест руки, покорно открывают рот и целуют чашу. А раньше так ревели… что все бабушки крестились и говорили — ну какие же грешные родители!
Причастие, особенно в беременность, принесло мне очень много блага. После церкви я особенно тонко чувствовала прилив душевных сил. И такая была умиротворенность в душе. Подметили, что детки спят лучше после причастия.
Крестных мам у нас трое, а крестный папа — один, Александр Иванович Стехин — выдающийся геолог России, живет в Москве.
— Как ребята общаются с незнакомыми людьми и детьми? Как Вы реагируете на агрессию, если они ее проявляют? Как хвалите и чем одобряете?
— Дети обожают гостей. Потому что у нас всегда в доме много народу — то приходят поздравить по работе, по друзья, то мои герои, о которых я снимала фильмы и писала статьи, то одноклассники и одногруппники… Поэтому пришедшим взрослым и детям с порога дарят улыбки.
Агрессию всегда стараюсь погасить. Либо объяснить, либо переключить чем-то их внимание. Агрессия возникает обычно, когда они делят один предмет.
— У Вас столько оптимизма, воодушевления. Как Вам это удается? Откуда черпаете душевные и физические силы?
Оптимизмом наделила меня покойная бабушка. Она была учительницей. И всегда не унывала. Многому у нее научилась.
И еще крестный, который мне каждую неделю звонит из столицы и говорит, если чувствует нотку грусти в моем голосе: «Ну, Дашутка, помнишь нашу с тобой пословицу: Если тяжело, сильней дави на кончики лыж!» Вот я и давлю.
— Даша, если бы вы были Дарьей Батьковной — председателем профильного комитета в Госдуме, какую поддержку многодетным семьям со стороны государства вы бы продвинули?
— Позаботилась бы о выполнении обещанных тройняшкам реальных льготах (не на бумаге). Ведь сейчас, по сути, льгот и помощи для многодетных нет. Пример, мы идем в детский садик, но нас ни под каким предлогом не хотят брать. Я показала на постановление, по которому детей из многодетных семей должны быть вне очереди, но заведующая меня обругала: «Нарожали и теперь за помощью бегут!» Я в первый раз плакала горькими слезами после родов.
Был бы комитет, наподобие судебных приставов, я бы обратилась за помощью к нему. Они бы сразу приняли, приехали с дубинками и сказали: «Что это такое? Почему вы отказали маме многодетной! Ведь закон на ее стороне! Если не возьмете, выгоним вас с работы.»
Мои соображения звучат, как детский лепет. Но, скажите, куда податься, кому жаловаться — если мэру мы не нужны.
Хорошо, что мой муж работает советником председателя Законодательного собрания края Усса А.В. Его босс написал письмо в управление ДОУ, управление позвонило и заведующая аж меня на улице поймала. Извиняться не стала, но пообещала все блага.
А если бы не письмо Усса, тогда бы пришлось платить взятку в 40 тысяч, как пришлось соседке. Так что до положенной тройняшкам квартиры как до иной цивилизации! В детский сад с боем берут!
Наташ: Скажите, как Ваш муж, справляется? Ведь он же еще и работает…
— Мужа жалко. Он сильно устает на работе, приходя в 9 вечера, укладывает деток, а я готовлю ужин, ест и сразу засыпает. Ни по дому, ни по воспитанию детей я сильно его не загружаю. Берегу…
— Скажите пожалуйста, как складывались ваши отношения с мужем после родов, ваша личная жизнь? Или на себя времени не хватало?
— Мы и до родов мало ссорились, и сейчас времени на это не осталось. Муж меня больше жалеет. Появилось, кроме любви, и понимание. У меня со свадьбы не пошли строиться отношения с его родителями. Папа мужа считает, что главное для женщины — это даже не семья, ее духовная гармония, а идеальный порядок в квартире. ВСЕ должно сиять, блестеть, без пыли и без разводов. А я росла в семье творческих людей, которым не было дело до материи бытовой. Мои родители выше ставили духовные ценности над материальными. Маме приятней прочитать новую книжку по философии, чем сходить в магазин модной одежды. Да и страшно мне — целыми днями стоять с тряпкой…
Вот и находила коса на камень. Сейчас мой муж, после очередных разборок со свекром (к примеру, свекр увидел разводы на люстре или пыль на магнитофоне) бойко меня защищает. Приятно.
— Понимаю, что в Вашей ситуации это непросто, но все же — удается ли Вам, Дашенька, найти чуточку времени только для себя?
— А вот для себя времени, если честно, совсем нет… Только когда в среду приходит бабушка и дедушка — удается убежать в бассейн. Правда, это раньше был бассейн. Сейчас же на среду назначаю деловые встречи по работе Благотворительного фонда. Я же год как являюсь исполнительным директором Фонда имени Виктора Астафьева. Дел невпроворот. Поэтому на себя сейчас вообще времени нет.
— Не возникало ли у вас сильного желания сбежать далеко…. на «луну»?
— Я же сама это путь выбрала. И к нему стремилась. А вот взять «тайм-уат» — это да. Особенно когда маленькие были. И когда вдруг в год начали просыпаться все в 4 утра. Такая была проблема. Ровно в 4 утра все на ножках, никто спать не хочет. И вот я до 10, то есть 6 часов, с ними одна. Сама еле на ногах — спать хочется (я уже стала работать и засыпала, пока все сделаю, в 2 часа). Так я приход няни ждала как невероятное спасение.
Поэтому, когда все из отпусков начали возвращаться, я взмолилась: милый, возьми кредит! Поедем хоть на 10 дней в Турцию. Все 10 дней я как сурок спала в вестибюле (из-за невероятной жары в номере). А иностранцы (под конец я узнала) считали меня русской алкоголичкой, постоянно валяющуюся на ресепшен.
Огромное спасибо ВАМ за вопросы и интерес!
Дарья Мосунова
